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Le mariage des prêtres

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Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Ven 17 Fév 2012 - 19:52

C'est un grand débat, j'aimerais bien avoir votre avis.
Perso, je suis pour le mariage et depuis longtemps.
D'autant plus que le mariage des abbés et des prêtres n'ont pas toujours été condamnés par l'église.
Au I siècle, Saint Paul interdit seulement aux religieux d'avoir plusieurs épouses.
De nos jours, nous savons tous que la règle n'est pas toujours appliquée.
Les autrichiens, les américains, les allemands et bien d'autres n'ont pas respectés leurs voeux et je peux les comprendre.
Certains apôtres avaient une vie conjugale et certains évangiles évoquent la belle mère de Saint Pierre.
En 580, le pape Pélage II laisse en paix les prêtres mariés à conditions de laisser la paroisse à l'église....

Plus tard, on obligera les prêtres à se séparer de leurs femmes et de leurs enfants.
Cependant, plusieurs papes seront des fils de prêtres ou de pape comme le très connu César Borgia Neutral

Martin Luther, fondeur de la réforme protestante épousera une ancienne religieuse.

Au 16ème siècle, il y aurait beaucoup à dire sur les moeurs du clergé.

La révolution fera que les prêtres deviendront des fonctionnaires et pourront se marier.

Napoléon mettra fin à cette situation en 1801.

Les prêtres devront porter la soutane et faire voeu d'abstinence.

Le concile Vatican II pouvait laisser prévoir un changement mais le successeur de Jean 23 meurt et Paul 6 ne désire pas ce changement.
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Ven 17 Fév 2012 - 19:56

Il y aura beaucoup de scandales comme la mort d'un cardinal célèbre chez une prostituée.
Il y a eu cette terrible affaire des prêtres pédophiles en Irlande

http://www.rfi.fr/europe/20110903-affaire-pretres-pedophiles-reponse-vatican-accusations-irlande

autre scandale récent

http://lci.tf1.fr/monde/institutions/2010-03/nouveau-scandale-autour-d-un-pretre-pedophile-et-de-benoit-xvi-5787608.html
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Z06 le Ven 17 Fév 2012 - 19:57

Bonsoir Campanule

Suis pour aussi.....

de plus, je pense aussi qu'il y aura a un certain moment des femme prêtre...

donc pour aussi....

Bon sujet

bon débat a toutes et tous

telescopage telescopage


*/*

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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Ven 17 Fév 2012 - 20:01

Il y aurait 50 000 prêtres défroqués.....

Je pense que ce serait beaucoup plus sain que les prêtres puissent se marier s'ils le souhaitent comme le font les protestants.
Il y aurait sans doute beaucoup plus de vocations ?
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Ven 17 Fév 2012 - 20:03

ZO6, on a posté ensemble Very Happy
Je partage ton opinion, pourquoi, les femmes ne pourraient-elles pas accéder à la prêtrise ?
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Ven 17 Fév 2012 - 20:39


La religion catholique est la seule qui n'autorise pas le mariage pour ses représentants du culte.
Les rabbins, les pasteurs, les imams... se marient.
Bien sûr que je suis favorable au mariage des prêtres.
Cela se fera un jour, mais quand ?
Ils doivent pouvoir construire une vie de famille, comme tout le monde.
Il y aurait certainement moins de crise de vocation si le mariage était autorisé, c'est inhumain de leur interdire cette possibilité, c'est toute une vie de solitude.

Mais là Campanule, je ne pense pas que l'on doive y associer les scandales de la pédophilie, je mets vraiment cela à part.






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Re: Le mariage des prêtres

Message  raminagrobis le Ven 17 Fév 2012 - 22:57


ANNICK...... Very Happy
Tu dis
Bien sûr que je suis favorable au mariage des prêtres.
Moi aussi......
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Re: Le mariage des prêtres

Message  emeraude le Ven 17 Fév 2012 - 23:08

moi aussi , je suis favorable au mariage des prêtres ! la religion catholique est bien trop rigide sur ce sujet !
d'autant plus que tout le monde sait qu'il existe beaucoup de prêtres qui vivent malgré tout en concubinage et qui ont des enfants (cachés)!
c'est très hypocrite de la part du vatican !!
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Re: Le mariage des prêtres

Message  RBB le Sam 18 Fév 2012 - 1:13

J'ai toujours considéré cette position du clergé comme une énorme bêtise aussi. Rolling Eyes
ce sont des hommes avant d’être des ecclésiastiques.
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Re: Le mariage des prêtres

Message  ALAN le Sam 18 Fév 2012 - 8:12

Faut mieux qu'ils se marient !!!Ça leur évitera d'être pédophile !!
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Papy Lulu le Sam 18 Fév 2012 - 8:32

Evidemment pour le mariage des pretres qui le désirent, et à fond pour le droit à la pretrise des femmes, car elles ont joué un grand role aupres du Christ.
St Pierre était marié...
Le non mariage des pretres n'a rien a voir avec les paroles de Jesus mais tout simplement pour que les biens des pretres reviennent à l' Eglise apres leur mort.Ceci était valable dans les premiers siecles lorsque les pretres étaient choisis dans les familles aisées!!!!!!Actuellement certains de nos curés vivent avec presque sans rien...
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Sam 18 Fév 2012 - 10:06

C'est tout à fait vrai ce que tu écris, Papy Lulu.
Beaucoup de prêtres vivent avec le strict minimum.

Alan, la pédophilie n'a rien à voir là-dedans.
Il y a moins de prêtres pédophiles que dans notre population civile.
Un prêtre est un homme normalement constitué, ce dont il est privé, c'est d'une compagne.
La pédophilie est une déviance et non un substitut de ce qui fait la vie d'un couple.






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Re: Le mariage des prêtres

Message  ALAN le Sam 18 Fév 2012 - 10:37

Pourtant ,dernièrement ,on a vu bien des prétres "pédophiles !.
La gente féminine n'osent pas donc ils se rabattent sur les enfants .
C'est mon point de vue .
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Sam 18 Fév 2012 - 10:49


Bien sûr Alan qu'il y a eu et qu'il y a certainement encore des prêtres pédophiles.
Il y a des pédophiles dans toutes les couches de la société.
Mais un homme normalement équilibré ne recherchera pas un enfant, mais une femme.






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Re: Le mariage des prêtres

Message  ALAN le Sam 18 Fév 2012 - 11:31

Annick a écrit:
Bien sûr Alan qu'il y a eu et qu'il y a certainement encore des prêtres pédophiles.
Il y a des pédophiles dans toutes les couches de la société.
Mais un homme normalement équilibré ne recherchera pas un enfant, mais une femme.

YES .......
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Sam 18 Fév 2012 - 11:46

Merci pour votre lecture.
Il est vrai qu'au Moyen Age, les prêtres étaient mariés et ils avaient des enfants à qui revenaient les terres et c....
C'est une des raisons pour lesquelles, l'église n'a plus admis le mariage des prêtres.
Je pense à l'Abbé Pierre pour qui j'ai beaucoup d'admiration, il ne s'est pas caché d'avoir ressenti le désir sexuel, il était pour l'ordination des femmes.
Spoiler:
A 93 ans, l'abbé Pierre publie un recueil de méditations qui ne passera pas inaperçu au sein de la communauté catholique et dans lequel il déclare avoir "connu l'expérience du désir sexuel" et se prononce pour le mariage des prêtres, l'ordination des femmes ou encore "l'alliance des couples homosexuels".
Dans ce livre d'une centaine de pages intitulé "Mon Dieu... pourquoi?" (Ed. Plon) et rédigé avec Frédéric Lenoir, dont des extraits sont publiés dans "Le Point" cette semaine, le fondateur d'Emmaus et "insurgé de Dieu" aborde sans tabou le bonheur, le pêché ou l'enfer, bousculant au passage le dogme catholique.
Sur le voeu de chasteté, l'abbé Pierre explique qu'il a fait "très jeune le choix de la vie consacrée à Dieu et aux autres": "J'ai donc fait le voeu de chasteté (...). Cela n'enlève en rien la force du désir, et il m'est arrivé d'y céder de manière passagère. Mais je n'ai jamais eu de liaison régulière car je n'ai jamais laissé le désir sexuel prendre racine (...). J'ai donc connu l'expérience du désir sexuel et de sa très rare satisfaction, mais cette satisfaction fut une vraie source d'insatisfaction, car je sentais que je n'étais pas vrai".
"J'ai senti que pour être pleinement satisfait, le désir sexuel a besoin de s'exprimer dans une relation amoureuse, tendre, confiante. Or une telle relation m'était fermée par mon choix de vie. Je ne pouvais dès lors que rendre des femmes malheureuses et être moi-même tiraillé entre deux choix de vie inconciliables".
De même, l'ancien frère capucin se dit "convaincu qu'il est nécessaire qu'existent dans l'Eglise des prêtres mariés et des prêtre célibataires qui puissent se consacrer totalement à la prière et aux autres".
A propos de l'ordination des femmes, l'abbé Pierre déclare sans ambages n'avoir "jamais compris pourquoi Jean Paul II et le cardinal Ratzinger avaient affirmé que jamais l'Eglise n'ordonnerait des femmes. Une telle affirmation suppose que cette pratique serait non conforme à la substance même de la foi chrétienne (...). Le principal argument avancé, c'est que Jésus n'a choisi aucune femme parmi ses apôtres (...). Pour moi, cet argument n'a rien de théologique mais relève davantage de la sociologie".
A propos du mariage des homosexuels, l'abbé Pierre déclare préférer le mot d"'alliance" plutôt que le mot "mariage", "trop profondément enraciné dans la conscience collective comme l'union d'un homme et une femme". "Pourquoi ne pas utiliser le mot d"alliance', tout aussi beau et moins étroitement marqué dans l'usage social?", demande ainsi l'abbé Pierre qui évite de prendre position sur l'homoparentalité qui est, selon lui, "d'une grande complexité" et qui "ne peut être traitée légèrement".
Enfin à propos du pontificat de Benoît XVI, le fondateur d'Emmaus déclare qu'il ne serait "pas étonné" que le successeur de Jean Paul II prenne "deux mesures jugées libérales: permettre aux divorcés remariés de communier et ordonner prêtre des 'anciens', des hommes mariés qui ont déjà élevé leurs enfants, les fameux 'presbytes' dont parle saint Paul. En revanche, il ne changera certainement pas sa position sur la question de l'accès des femmes aux ministères ordonnés ou sur sa condamnation de l'homosexualité".

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Re: Le mariage des prêtres

Message  emeraude le Sam 18 Fév 2012 - 11:55

Quel rapport entre le mariage des prêtres et la pédophilie Alan ??
c'est un fichu raccourci que tu fais là !!
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Sam 18 Fév 2012 - 11:58

Je n'écris pas que tous les prêtres sont pédophiles, loin de là, ma pensée, cependant, on ne peut nier tous les scandales étouffés par le Vatican.
Je sais très bien que des pédophiles, il y en a malheureusement dans toutes les catégories de métiers et de milieux (voir affaire du fils De Villiers par exemple)
Je tiens tout de même à souligner que l'Eglise actuelle est très rétrograde, il faudrait arrêter toute cette hypocrisie et faire enfin avancer les choses.
Je ne pense pas qu'un prêtre, même s'il connaît l'amour avec une femme, ne sera pas fidèle à son Dieu, l'amour, ça se multiplie, ça ne se divise pas.
Je suis catholique, je ne pratique pas, cependant, j'aimerais bien revoir les églises remplies de fidèles, il manque sérieusement de vocations.
Comme tu l'écris Papy Lulu, les prêtres n'ont grand chose pour vivre.
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Sam 18 Fév 2012 - 12:07


Les prêtres pédophiles le sont, non pas parce qu'ils n'ont pas droit à une compagne, mais uniquement parce que ce sont des hommes pédophiles.
Comme tous les pédophiles qui ont choisi de préférence des métiers où ils peuvent côtoyer des enfants.






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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Sam 18 Fév 2012 - 12:14

Ok Annick, je pense que tu as raison Very Happy
On ne va pas rester là dessus, le but, c'est d'élargir le débat, tiens le prochain que je propose, c'est le mariage des homosexuels mais vous pouvez en proposer d'autres Very Happy
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Re: Le mariage des prêtres

Message  raminagrobis le Sam 18 Fév 2012 - 12:17

ANNICK dit
Un prêtre est un homme normalement constitué, ce dont il est privé, c'est d'une compagne.
:bravo: Et c'est anormal....je me souviens que pour se marier a l'église, jadis,
il fallait avoir un entretien avec le curé de la paroisse lequel nous donnait des conseils....plus ou moins farfelus...dans (Théoriquement,) l'ignorance totale de ce qui se passe au sein d'un couple.... Very Happy
Je suis pour le mariage des prétres.....ils sauront au moins ce dont ils parlent, lors de leurs sermons....
Oui, car je n'oublie pas qu'un pape, un archévéque, un simple curé, etc....
derriére ces qualificatifs, se tient l'homme...avec les qualités et les défauts de l'homme....et s'il veut être crédible, cet homme, il faut absolument qu'il sache ce que c'est que la vie d'un homme'' ordinaire''...
Pour ce qui est des prétres pédophiles, ça n'est pas nouveau....mais ils sont encore plus odieux de part l'état dont ils se réclament.....
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Sam 18 Fév 2012 - 12:27

Coucou Ramina, suis entièrement d'accord avec ton analyse Very Happy :bouquet:
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Sam 18 Fév 2012 - 12:35


Tout à fait d'accord, Ramina.
Et aussi sur le fait qu'un prêtre pédophile apparaît comme encore plus odieux aux yeux de la société, lui qui est sensé être le garant de la morale.

Mais il n'y a aucun rapport entre le célibat des prêtres et la pédophilie.
Un prêtre est un homme, si son manque de vie sexuelle lui pèse, il aura une maîtresse dans la clandestinité, il n'ira pas se chercher un enfant.
Celui qui est pédophile avant tout, recherchera les enfants.






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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Sam 18 Fév 2012 - 12:47

Je pense à Chabarle, les plus anciennes, vous souvenez-vous de lui ?
Il était prêtre, et il s'est marié, il savait bien nous parler de ses difficultés de prêtre et d'homme avant tout.
Je ne sais pas ce qu'il est devenu. Neutral


Dernière édition par Annick le Sam 18 Fév 2012 - 13:28, édité 1 fois (Raison : correction)






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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Sam 18 Fév 2012 - 12:51

Je ne sais pas si tu m'as lu Annick, j'étais en bas de page Very Happy

Ok Annick, je pense que tu as raison Very Happy
On ne va pas rester là dessus, le but, c'est d'élargir le débat, tiens le prochain que je propose, c'est le mariage des homosexuels mais vous pouvez en proposer d'autres Very Happy

J'ai fait ce topic en pensant à Chabarle, lui aussi avait quitté la prêtrise car il avait rencontré une femme avec laquelle il s'est marié, par contre sa foi ne l'a jamais quittée.
Je me souviens de longues discussions avec lui sur le forum de Zuti, il m'a appris beaucoup de choses concernant la religion, c'est vrai qu'il aurait pu nous aider et nous guider, je ne sais pas du tout ce qu'il est devenu ?
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Sam 18 Fév 2012 - 12:59

Non, je n'avais pas vu, Campanule, tu as raison, il faut rester dans le mariage des prêtres, le reste c'est un autre problème. Very Happy

Chabarle, j'aimais bien cet homme, il avait des discussions très, très intéressantes.
Il parlait très juste de sa propre histoire.
Il était souvent souffrant, je me souviens de son prénom mais plus de son nom de famille.
Il avait beaucoup d'humour, je me souviens qu'il souffrait beaucoup de ses genoux à cause de sa vie de prières, nous avait-il dit. Very Happy






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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Sam 18 Fév 2012 - 17:17

Oui, j'ai su son nom car nous avions échangé nos adresses email mais je ne l'ai pas gardée, on s'est perdu de vue et c'est dommage car je pense souvent à lui, c'est quelqu'un de bien :bouquet:
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Re: Le mariage des prêtres

Message  gilbert le Dim 19 Fév 2012 - 19:08

Je découvre le fil, où Campanule à cité:Les prêtres devront porter la soutane et faire voeu d'abstinence[quote]
J'apporte une petite précision, apprise il y a quelques années lors de la présentation d'un responsable de l'Ordre de Malte qui nous a déclaré: " je suis un moine, j'ai donc fait voeu de pauvreté et de chasteté" et se tournant vers les deux prêtres présents " pas comme Vous Mes Pères qui ne faites QUE voeu de célibat ". Ils ont confirmé, donc, pour moi, cela explique certaines pratiques, telle la bonne du curé Rolling Eyes
Chez les juifs le mariage est fortement conseillé, je crois, les rabbins que j'ai rencontré étaient souvent mariés, tout comme les pasteurs .
Je suis moi aussi partisan du mariage des prêtres ne serait-ce que pour les conseils à apporter aux fidèles ( ex;: les fameuses leçons de sexualité où le prêtre exposait " faites pas cela , cela rend sourd !!!
Et la science est en train de prouver que c'est excellent pour prévenir le cancer de la prostate crie )
Pardon, "Mes Soeurs" de blaguer dans un aussi austère sujet...mais la forme revient :siffle:
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Dim 19 Fév 2012 - 20:23


Tu es pardonné, mon frère. :razz:






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Re: Le mariage des prêtres

Message  raminagrobis le Dim 19 Fév 2012 - 22:48

Sacré GILBERT..... Very Happy Very Happy C'est un plaisir de te lire... Very Happy Very Happy
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Lun 20 Fév 2012 - 15:45

Laughing Laughing Laughing je suis contente de te lire Gilbert, bises :copain:
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Pétronille le Lun 20 Fév 2012 - 20:55

Je suis pour aussi le mariage des prêtres, je trouve assez inhumain de les empêcher de fonder une famille, de les obliger pour beaucoup à vivre dans le "péché" alors que ce sont des êtres humains comme tout un chacun et qu'ils ne sont pas infaillibles, c'est une situation bancale qui ne devrait plus avoir cours au 21ème siècle.

Pour la prêtrise des femmes, je serai pour aussi, j'ai été assez frustrée étant gamine de ne pouvoir être enfant de coeur parce que j'étais une fille, je trouvais cela injuste, bon je n'ai pas été bonne soeur pour autant
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Mar 21 Fév 2012 - 16:19

Pétronille, tu as bien fait Very Happy :bien: :bouquet:
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Mar 6 Mar 2012 - 10:51

Si ce sujet vous intéresse, il y a un documentaire ce soir en deuxième partie de soirée : la vie amoureuse des prêtres à 23h30

Synopsis : La règle du célibat obligatoire des prêtres dans l'Eglise catholique romaine est régulièrement contestée : on l'accuse de favoriser les comportements sexuels déviants dans le clergé, d'accélérer la chute des vocations, de signer le décalage entre l'Eglise et la société moderne. Le réalisateur David André raconte l'histoire croisée de trois prêtres : Kilien, jeune prêtre filmé pendant sa liaison cachée avec une femme, annonce la vérité et dit adieu à ses paroissiens ; Gabriel, qui vient tout juste d'être exclu de l'Eglise, se marie avec sa compagne après quarante ans de liaison cachée. A l'inverse, Sébastien, un jeune séminariste, s'engage au célibat. Il est ordonné dans la cathédrale d'Orléans. Nommé dans la Beauce, il découvre l'isolement des prêtres aujourd'hui.
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Annick le Mar 6 Mar 2012 - 10:54


Oui Campanule, j'ai vu cela sur le programme et j'allais même le noter dans ce fil. Very Happy
Document inédit exceptionnel, 2 étoiles.
Je vais regarder.






"Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis" (Victor Hugo)
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Mar 6 Mar 2012 - 11:05

Ok Annick, on pourra peut être relancer le débat Very Happy
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Campanule le Mer 7 Mar 2012 - 17:46

J'ai vu ce documentaire hier soir malgré sa programmation tardive.
Cela ne fait que renforcer mon opinion, quelle hypocrisie....l'église....la hiérarchie ferme les yeux à condition que la relation reste cachée.
Les deux prêtres qui ont tout révélé à cette hiérarchie ont été obligés de quitter leur activité, je pense sincèrement que c'étaient de bons prêtres.
Ils en ont beaucoup souffert.

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Re: Le mariage des prêtres

Message  Hédon63 le Lun 21 Jan 2013 - 15:34

Ce devrait être obligatoire: les prêtres devraient être obligés de vivre suffisamment longtemps avec une femme avant de s'engager dans la prêtrise, ainsi l'Eglise serait sûr qu'ils seraient vaccinées...






Dernière édition par Hédon63 le Lun 21 Jan 2013 - 18:19, édité 1 fois
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Mane le Lun 21 Jan 2013 - 16:59

Je suis pour le mariage des prêtres. Je ne comprends pas comment il est possible que l'Eglise Catholique soit toujours autant en retard sur ce sujet. Elle impose une vie contre-nature à ses prêtres. En effet il me parait évident que pour la bonne santé mentale d'un individu "normal", avoir des relations sexuelles et une vie amoureuse est essentiel. Je trouve même que c'est une forme de cruauté qui est infligée à ces hommes qui se trouve bien souvent obligés de vivre dans le mensonge (car ne nous voilons pas la face, beaucoup de prêtres ont des relations sexuelles, heureusement pour eux d'ailleurs!)
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Re: Le mariage des prêtres

Message  Hédon63 le Lun 21 Jan 2013 - 17:41

Mane a écrit:Je suis pour le mariage des prêtres. Je ne comprends pas comment il est possible que l'Eglise Catholique soit toujours autant en retard sur ce sujet. Elle impose une vie contre-nature à ses prêtres. En effet il me parait évident que pour la bonne santé mentale d'un individu "normal", avoir des relations sexuelles et une vie amoureuse est essentiel. Je trouve même que c'est une forme de cruauté qui est infligée à ces hommes qui se trouve bien souvent obligés de vivre dans le mensonge (car ne nous voilons pas la face, beaucoup de prêtres ont des relations sexuelles, heureusement pour eux d'ailleurs!)

La femme ne serait elle là que pour assouvir des désirs sexuels?


Dernière édition par Hédon63 le Lun 21 Jan 2013 - 18:09, édité 1 fois
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Re: Le mariage des prêtres

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