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Rocard favorable à la retraite à 65 ans

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Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Hédon63 le Dim 27 Jan 2013 - 15:39




L'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard plaide dans le Journal du dimanche pour un "ralentissement" dans la réduction des déficits, une réduction du temps de travail et un départ à la retraite à 65 ans.
L'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard plaide dans le Journal du dimanche pour un "ralentissement" dans la réduction des déficits, une réduction du temps de travail et un départ à la retraite à 65 ans.

"Il y a le feu", affirme M. Rocard dans un entretien. "Regardez où en sont les moteurs de la croissance. La consommation est en panne à cause du chômage, l'investissement aussi puisque les perspectives sont nulles, les exportations sont en berne car l'Europe est en récession et la dépense publique est contrainte par l'objectif de réduire les déficits."

Pour l'ancien chef du gouvernement (1988-1991), âgé de 82 ans, "aussi longtemps que nous n'aurons pas fait accepter à nos partenaires européens un ralentissement dans la réduction de la dette, nous serons sous contrainte".

"La première des urgences, c'est de faire baisser le chômage. Comme nous n'avons pas de croissance économique, la seule façon d'y parvenir est de réduire le temps de travail", assure-t-il. Reconnaissant que "ce sujet est un tabou", il souhaite "que la réflexion s'ouvre à nouveau".

"En France, les salariés travaillent en moyenne 36,5 heures par semaine, contre moins de 33 heures en Allemagne et moins de 31 aux Etats-Unis. Il faut y parvenir par la négociation, en réduisant les cotisations sociales des entreprises", propose-t-il.

"Je dis qu'il faut travailler plus tous collectivement pour gagner plus collectivement. Ce qui permettra de réduire un peu la durée de chacun. Si les partenaires sociaux s'en saisissent, Hollande n'ira pas contre", assure Michel Rocard, qui vient de publier avec l'économiste socialiste Pierre Larrouturou un livre intitulé "La gauche n'a plus droit à l'erreur".

Il considère en outre "dangereux et mauvais" de s'engager dans le gel des retraites complémentaires. "L'amputation du pouvoir d'achat est imbécile, alors que le pays a besoin de davantage de consommation".

L'ex-Premier ministre estime que "la seule solution est d'allonger la durée de cotisation, d'aller peut-être jusqu'à 43 annuités". Il relève que la France est "le seul pays développé qui a fixé un âge de droit de départ à la retraite". "La réforme Sarkozy, poursuit-il, a fait passer au forcing les 62 ans ... C'est décoratif, cet âge n'est pas une limite physique, ni intellectuelle".

"Il faut dire la vérité aux Français, le vrai calcul se fonde sur la durée de cotisations, pas sur un droit lié à un âge borné et inutile", dit encore Michel Rocard pour qui "en conséquence on peut aller jusqu'à 65 ans", prenant ainsi le contre-pied du gouvernement.

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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Z06 le Dim 27 Jan 2013 - 16:32

affraid scratch

L'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard plaide dans le Journal du dimanche
pour un "ralentissement" dans la réduction des déficits,
une réduction du temps de travail et un départ à la retraite à 65 ans.
autant dire a notre jeunesse .....70 ans !....
d'ailleurs cette "jeunesse" actullement pense ne pas avoir de retraite


"En France, les salariés travaillent en moyenne 36,5 heures par semaine,
contre moins de 33 heures en Allemagne et moins de 31 aux Etats-Unis.
Vous avez dit "bizarre....comme c'est bizarre...!!!!
j'ai toujours study que c'était les Français qui travaillés moins
bounce


Il faut y parvenir par la négociation, en réduisant les cotisations sociales des entreprises", propose-t-il.
avec des réductions de cotisations patronale.....
la non cotisation des H. Supplémentaires (bien qu'annulé depuis peu)
..on coule le bateau retraite et complémentaire


j'arrête là .....cette analyse PERSO
qui n'engage que moi

le débat reste ouvert


Dernière édition par Z06 le Dim 27 Jan 2013 - 16:33, édité 1 fois


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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 16:32

Il y aurait peut-être un moyen d'équilibrer les comptes en continuant la réforme et en se penchant sur les diverses catégories qui partent à 55 ans.
Et il y aura toujours le problème des grosses boites qui proposent des départs anticipés pour éclaircir les rangs dans leurs personnels.

Si le plein emploi reprenait, les caisses de retraites et celle de la Sécurité Sociale se rempliraient.
Le problème initial est bien le chômage.






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Z06 le Dim 27 Jan 2013 - 16:34

telescopage Annick

mais aussi OK avec toi
tous au même niveau :siffle:


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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Aloysia le Dim 27 Jan 2013 - 17:38

un sujet bien délicat que celui de la retraite à 65 ans qui existe dans beaucoup de pays limitrophes.
Le gouvernement sera contraint dans les années à venir à repousser l'age de la retraite pour équilibrer les comptes ,les caisses sont bientôt vides.
Plusieurs pistes sont d'abord à envisager :
- une uniformisation privé,régimes spéciaux ,public par des reformes justes et non pas des mesurettes de quelques mois.
- tenir compte de la pénibilité du travail.
- les séniors qui sont licenciés vers 50/55 ans retrouvent rarement du travail quelque soit leur catégorie socio-professionnelle,alors plus
tard,je n'ose même pas y penser.
Quant à diminuer les heures de travail pour les smicards ,ce n'est même pas envisageable.

C'est pas gagné.


D'accord avec Annick,le problème initial reste le plein emploi qui résoudrait tous les problèmes.


Dernière édition par Aloysia le Dim 27 Jan 2013 - 17:50, édité 1 fois

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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Hédon63 le Dim 27 Jan 2013 - 17:45

Y a t'il du travail pour tous?




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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 18:02

Il y a eu, Hédon, mais il n'y a plus.
Il faudrait créer des emplois, des services, et déjà stopper les délocalisations.
C'est dans l'emploi que sont les solutions à tous nos maux.

Oui Aloysia, il faut des réformes justes.
On ne peut demander aux uns de travailler jusqu'à 65 ans quand d'autres terminent à 55.
Et là, il y a du boulot.






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  emeraude le Dim 27 Jan 2013 - 18:09

j'ai bien entendu aussi ces derniers temps qu'en Allemagne on travaillait 33 heures et aux Etats Unis 31 heures !

d'ailleurs , rien ne m'énerve plus que d'entendre ces messieurs dames de l'opposition critiquer notre semaine de 35 heures ! on prend toujours l'exemple de l'Allemagne dans tous les domaines, mais personne ne parle de leur nombre d'heures de travail par semaine inférieur au nôtre!

en revanche , effectivement , plus aucun jeune qui entre das la vie active n'envisage de retraite ..... c'est triste !
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Hédon63 le Dim 27 Jan 2013 - 18:11

Annick a écrit:Il y a eu, Hédon, mais il n'y a plus.
Il faudrait créer des emplois, des services, et déjà stopper les délocalisations.
C'est dans l'emploi que sont les solutions à tous nos maux.

Oui Aloysia, il faut des réformes justes.
On ne peut demander aux uns de travailler jusqu'à 65 ans quand d'autres terminent à 55.
Et là, il y a du boulot.

Finalement les délocalisations sont une bonne chose, si nous avions nos usines de productions en France, avec notre taux de "bacheliers", les français de souches ne voulant pas se salir les mains, l'immigration serait à son comble...

Un mal pour un bien
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 18:15

Hédon, c'est n'importe quoi de dire que les délocalisations sont une bonne chose.
Surtout pour le motif que tu indiques.


Dernière édition par Annick le Dim 27 Jan 2013 - 23:01, édité 1 fois (Raison : correction)






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Hédon63 le Dim 27 Jan 2013 - 18:21

Annick a écrit:Hédon, c'est n'importe quoi de dire que les délocalisations sont une bonne chose.
Surtout pour le motif que tu indiques.

Non seulement je répète ce que je viens de dire mais en plus nous payerions les produits au moins deux ou trois fois plus chers...

Faut choisir...
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 18:33


Hedon, ces personnes en situation régulière qui travaillent dans nos usines cotisent aux caisses de retraites et à la Sécurité Sociale, donc, elles remplissent nos caisses.
Crois-tu que les constructeurs automobiles français délocalisés, payant leur main d'oeuvre au lance pierres, nous vendent les voitures moins cher ?
Tu rêves, là.






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Hédon63 le Dim 27 Jan 2013 - 18:42

Annick a écrit:
Hedon, ces personnes en situation régulière qui travaillent dans nos usines cotisent aux caisses de retraites et à la Sécurité Sociale, donc, elles remplissent nos caisses.
Crois-tu que les constructeurs automobiles français délocalisés, payant leur main d'oeuvre au lance pierres, nous vendent les voitures moins cher ?
Tu rêves, là.

Bien sûr mais nous touchons au véritable problème de société qui consiste à poser la question suivante:
Sommes nous prêts à ce que la population Française, notre population, celle de nos parents et grands parents, se mixe au point de nous métisser pour faire simple, c'est à dire est ce que nous sommes prêts à changer totalement notre physionomie de peuple européen blanc à métis?...
C'est à cette question de fond qu'il faut répondre.
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Zuti le Dim 27 Jan 2013 - 18:58

Mais non, mais non.... Je vous souhaite de bosser jusqu'à 65 ans, (pour ceux qui ont du boulot) car le travail conserve et fait du bien au moral. cheers

Chez nous on bosse 40 ou 42 heures par semaine, on a refusé 6 semaines de vacances, on en a donc 4 et on part à la retraite à 65 ans sans moufter... :bouquet: et on est très heureux.
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 19:18


Tu dévies, Hédon.
Nous parlons de l'emploi et te voilà parti dans le métissage. Shocked
Je me demande bien ce que ton raisonnement a à voir avec nos caisses de retraites.
En toute franchise, je ne te trouve pas bien net.






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Hédon63 le Dim 27 Jan 2013 - 19:28

Annick a écrit:
Tu dévies, Hédon.
Nous parlons de l'emploi et te voilà parti dans le métissage. Shocked
Je me demande bien ce que ton raisonnement a à voir avec nos caisses de retraites.
En toute franchise, je ne te trouve pas bien net.

Il n'y a pas pire aveugle que ce celle qui ne veut pas voir!
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Z06 le Dim 27 Jan 2013 - 19:37

J'ai tenté de resté :zen:

j'ai tenté de répondre, en donnant un avis ....

mais là.....

ça m'énerve ....
impossible de suivre un topic sans avoir, un dérapage....
ça m'énerve

mes prochaines interventions, avec ce membre
ne seront qu'en tant qu'Administrateur..
...




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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 19:51


Bonne méthode, Z06, je vais en faire autant.
J'essaie en vain de l'accrocher à quelque chose, mais aucun suivi, aucun raisonnement.
Hédon, je t'abandonne, tu vas t'isoler tout seul.
On parle emploi et délocalisation et te voilà parti dans le métissage, pour faire court ton raisonnement est le suivant:
S'il n'y avait pas de délocalisation, nous aurions recours à des immigrés qui mettraient les bonnes petites françaises bien blanches enceintes, ce qui ferait plein de petits métis et la France changerait de physionnomie.
T'as raison, c'est sale.
Allez, va te reposer Hédon.
Il y a deux solutions, soit tu le fais exprès parce qu'à ce point ce n'est guère possible, soit tu cumules tout ce qui détestable chez l'être humain.






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Hédon63 le Dim 27 Jan 2013 - 19:53

Zuti a écrit:Mais non, mais non.... Je vous souhaite de bosser jusqu'à 65 ans, (pour ceux qui ont du boulot) car le travail conserve et fait du bien au moral. cheers

Chez nous on bosse 40 ou 42 heures par semaine, on a refusé 6 semaines de vacances, on en a donc 4 et on part à la retraite à 65 ans sans moufter... :bouquet: et on est très heureux.
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Bravo Zuti, pour ce rappel à l'ordre, tu as raison, il ne faut nous en prendre qu'à nous mêmes et aux idées anarchistes d'une grande partie de la population française qui sombre progressivement dans le chao mais après tout c'est qu'ils veulent et ils l'auront, moi je m'en fiche je me marre tous les jours, quand la courbe du chômage augmente, j'me marre, quand les usines ferment, j'me marre quand l'pouvoir d'achat diminue, j'me marre, quand il y a plus d'agressions, j'me marre, plus de viols j'me marre, la retraite dont on augmente les cotisations, j'me marre, les femmes seules avec des enfants, j'me marre, elles n'y arrivent pas, tant mieux j'me marre, fallait pas qu'elles fassent des conneries.c'est un vrai bonheur...
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Z06 le Dim 27 Jan 2013 - 19:55

Annick

tu en as oublier une autre de possibilité

- soit IL cherche a se que le vire !.....
depuis la création du forum....nous en avons vu ..Mais là ...c'est le top




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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 20:16


Hédon, je vais te mettre en indésirable.
Et tu sais ce que cela veut dire en indésirable sur un forum ?
C'est que je vais rendre ton adresse IP indésirable, conséquences, il y a une autre personne que je vais couper en faisant cette action.
A moins qu'elle ne te fasse entendre raison.
Mais peut-être que cela ne gène pas, peut-être que vous ne faites qu'une seule et même personne ?






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  neurone le Dim 27 Jan 2013 - 20:32

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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  Annick le Dim 27 Jan 2013 - 20:40


Il y a de grandes chances, Neurone.
Ça va être un feu d'artifice. :ordi:






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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  neurone le Dim 27 Jan 2013 - 20:47

Annick !
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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  manon le Dim 27 Jan 2013 - 21:29

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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

Message  emeraude le Dim 27 Jan 2013 - 22:43

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Re: Rocard favorable à la retraite à 65 ans

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